Para a edição de setembro de 2019 da Vogue britânica, co-editada pela Duquesa de Sussex, o Duque de Sussex entrevistou a Dra. Jane Goodall sobre o estado de conservação hoje em dia.


Crédito: Chris Allerton


Príncipe Harry: Jane, você é conhecida antes de tudo como uma primatologista mundialmente famosa, mas mudou em algum momento para se concentrar nas pessoas e nas questões humanas relacionadas à conservação. Quando essa mudança aconteceu e por quê? 

Dra. Jane Goodall: Aconteceu em 1986 – ajudei a organizar uma conferência para reunir cientistas para aprender sobre o comportamento comparativo dos chimpanzés em diferentes ambientes. Tivemos uma sessão sobre conservação e condições em laboratórios de pesquisa médica, que foi um choque total. Não consegui dormir depois disso. Fui como cientista e saí como ativista, porta-voz do meio ambiente e dos animais. Chegou ao auge quando voei sobre o minúsculo Gombe, que fazia parte do cinturão da floresta equatorial nos anos 60 e 70. Mas em 1990 era uma pequena ilha de floresta cercada por colinas completamente nuas. As pessoas lutavam para sobreviver. Foi quando percebi: se não ajudarmos essas pessoas, não podemos nem tentar salvar os chimpanzés.

Você descobriu que houve mais apoio ao longo dos anos ou achou mais difícil arrecadar dinheiro para essas causas?

[Há] mais apoio, mais consciência. Mas, ao mesmo tempo, muita apatia. A grande mensagem que levo por aí é: cada pessoa causa algum impacto no planeta todos os dias. E você pode escolher o que comprar, de onde vem. Mas a primeira coisa que você precisa fazer para que isso funcione é aliviar a pobreza. Porque se você for muito pobre, vai cortar a última árvore porque tem que viver. Você vai levar dinheiro para matar um elefante porque tem que sobreviver.

Você tem extrema empatia por todos os animais, especialmente os primatas, e se conectou com eles de uma forma que poucas ou nenhuma outra pessoa tem. O que você aprendeu estudando os chimpanzés? 

Devo dizer que meu animal favorito não é um primata, é um cachorro. Eu amo cachorros. Quando fui para [a Universidade de] Cambridge, eles me disseram que eu não podia falar sobre chimpanzés terem personalidades, mentes, emoções, e eu deveria ter dado a eles números e não nomes; Eu tinha que ser objetivo. Foi meu cachorro quem me ensinou quando eu era jovem que eles estavam errados! Mudamos a forma como a ciência pensava. Agora você pode estudar o intelecto animal e as emoções animais. [A principal diferença entre chimpanzés e humanos] é que desenvolvemos uma linguagem falada. Posso falar sobre coisas que você não viu, e você pode me falar sobre coisas – podemos discutir nossos diferentes pontos de vista. Então, como é possível que a criatura mais intelectual que já andou no planeta, que enviou um foguete a Marte do qual um pequeno robô rastejou para tirar fotos, está destruindo nosso único lar? Parece haver uma desconexão entre o cérebro inteligente e o coração, amor e compaixão. E agora estamos tomando decisões, não com base em “Como isso afetará as gerações futuras?” mas “Como isso vai me afetar, agora?” “Como isso afetará minha próxima campanha eleitoral?” “Como isso afetará a próxima assembleia de acionistas?” Nós nos tornamos materialistas, gananciosos, e isso se espalhou pelo mundo.


Crédito: Chris Allerton


Somos a única espécie neste planeta que parece pensar que este lugar pertence a nós, e somente a nós.

É uma loucura pensar que podemos ter desenvolvimento econômico ilimitado em um planeta com recursos naturais finitos. Há muita violência, guerra e sofrimento ao redor do mundo hoje, mas fazemos parte do mundo natural e, se não aprendermos a viver em harmonia com ele, isso vai piorar. Haverá mais conflitos, pessoas brigando pela última terra fértil, pela última água fresca. 

O que precisamos lembrar a todos é: essas são coisas que estão acontecendo agora. Já estamos vivendo nele. Nós somos o sapo na água e ela já está fervendo. O que é assustador. 

Aconteceu e aconteceu. É assustador. Especialmente porque você acabou de ter um bebê. 

[Risos] Eu sei. 

Bem, isso o torna diferente, não é? 

Isso o torna diferente. Acho que, estranhamente, por causa das pessoas que conheci e dos lugares que tive a sorte de visitar, sempre tive uma conexão e um amor pela natureza. Eu vejo isso de forma diferente agora, sem dúvida. Mas eu sempre quis tentar garantir que, mesmo antes de ter um filho e esperar ter filhos… 

Não muito! [Risos]

Dois, no máximo! Mas sempre pensei: este lugar é emprestado. E, com certeza, sendo tão inteligentes quanto todos nós, ou tão evoluídos quanto todos devemos ser, devemos ser capazes de deixar algo melhor para a próxima geração. 

Mas, na verdade, roubamos o futuro deles. Não tudo disso. Mas temos que tentar pagar um pouco de volta. E junte-se para tentar curar alguns dos danos e, pelo menos, desacelerar as mudanças climáticas. 

O que eu amo no seu trabalho é que você se concentra na geração mais jovem. [Quando] você começa a descascar todas as camadas, todo o comportamento ensinado, o comportamento aprendido, o comportamento experiente, você começa a descascar tudo isso e, no final do dia, somos todos humanos. 

Especialmente se você juntar a crianças pequenas, não há diferença! Eles não percebem: “Minha pele é branca, a minha é preta”, até que alguém lhes diga. 

Mas, novamente, assim como o estigma é transmitido de geração em geração, sua perspectiva sobre o mundo, a vida e as pessoas é algo que é ensinado a você. É aprendido com sua família, aprendido com a geração mais velha ou com a publicidade, com seu ambiente. E, portanto, você tem que ser capaz de ter uma perspectiva mais ampla. Voltando às minhas perguntas, como o que você aprendeu com os chimpanzés afetou o modo como você se sente em relação às pessoas? 

Que temos muitos instintos. Ao estudar os chimpanzés e ver todas as semelhanças, ficou óbvio para mim que herdamos tendências agressivas. Quando você olha ao redor do mundo, eles estão em toda parte. Eles não são aprendidos. Eles estão apenas... lá. Você fica irritado. Mas com nosso cérebro, nós os controlamos principalmente. 


Crédito: Chris Allerton


É o mesmo que um viés inconsciente – algo que tantas pessoas não entendem, por que se sentem da maneira que se sentem. Apesar do fato de que se você for até alguém e disser: “O que você acabou de dizer, ou a maneira como você se comportou, é racista” – eles vão se virar e dizer: “Eu não sou racista. ” “Não estou dizendo que você é racista, só estou dizendo que seu viés inconsciente está provando que, devido à maneira como você foi criado, o ambiente em que você foi criado sugere que você tem esse ponto de vista – ponto de vista inconsciente – onde naturalmente você vai olhar para alguém de uma forma diferente.” E é nesse ponto que as pessoas começam a ter que entender.

As crianças são ensinadas a odiar. Na verdade, eles são ensinados a odiar. 

Você só pode ser ensinado a odiar. O que podemos aprender com a natureza? As pessoas sempre dizem, existe a natureza, então existe nós. Mas fazemos parte dela – somos a natureza. A menos que reconheçamos que fazemos parte deste ciclo, sempre estaremos lutando contra ele. Inevitavelmente, por sermos tão bons em destruição, acabaremos ganhando e a natureza pode acabar perdendo. 

Mas não vamos vencer. Porque quando a natureza perde, é o nosso fim. Dependemos da natureza, do ar puro, da água limpa. 

Sempre penso comigo mesmo, sempre que há outro desastre natural, um grande aumento nas erupções vulcânicas, terremotos ou inundações, quantas pistas a natureza tem para nos dar antes de realmente aprendermos ou acordarmos para os danos e a destruição que estamos está causando? 

Acho que algumas dessas pessoas no topo sabem. Mas para eles, o lucro imediato, o ganho imediato... é apenas ganância. E depois, há as pessoas que acham que não há nada que você possa fazer sobre isso de qualquer maneira, então “coma, beba e seja feliz, porque amanhã morreremos”. É por isso que é tão importante obter essa nova atmosfera de luta. É por isso que minha grande esperança está na juventude. 

Eles são a solução. Eu digo “eles”, tenho 34 anos agora, então não consigo… 

Você ainda está na categoria jovem! 

Eu sou? Bom. Ufa! Espero permanecer jovem para o resto da minha vida. 

Bem, eu faço isso. Então você também pode [risos].

Bem, você se cerca das pessoas certas e faz as coisas certas, e contanto que você seja uma criança no coração, crescer é divertido em vez de assustador. 

Exatamente. E espero que você fique mais sábio. 

Sim, sem dúvida você fica mais sábio. Acho que, novamente, o que notei em mim mesmo é que a vida é sobre evoluir. Você está mudando continuamente e, se não pensar que todo dia é um processo de aprendizado, a vida será muito complicada para você. 

Algo novo todos os dias, é disso que eu gosto. Entendendo que cada dia que você vive, você faz a diferença. Essa [mentalidade] materialista... Nós nos afastamos de qualquer tipo de conexão espiritual com a natureza que, para mim, é muito importante. 

Eles realmente provaram que as crianças precisam estar na natureza para um bom desenvolvimento psicológico. Agora, temos crianças que nunca tiveram a chance de entrar na natureza. Mas para mim, pessoalmente – e tenho certeza que é o mesmo para você – a natureza é um remédio. Em muitas áreas, é grátis. Agora, sei que mais e mais pessoas estão sendo criadas em cidades completamente desconectadas do mundo exterior. 

Por isso é tão importante esses novos desenvolvimentos do verde na cidade: paredes verdes, verde nos telhados, faz uma grande, grande diferença. 

Faz uma grande diferença. Esta é uma questão que eu adoraria abordar com você: o que podemos fazer para levantar os líderes atuais e/ou emergentes nos países que estão lidando com os maiores desafios para a vida selvagem e conservação? 

Conversei com alguns desses líderes e, se você pode contar histórias que tocam seus corações, às vezes eles mudam. Você nunca sabe no momento que efeito sua conversa teve. Eu estava indo para Heathrow de Londres [em um táxi]. Eu estava muito cansada, eram 5h da manhã e [o taxista] sabia quem eu era: “Ah, você é igual a minha irmã, ela está sempre cuidando desses bichos, a gente devia estar cuidando das pessoas, ela quer ir ajudar cães e gatos vadios, e não tenho tempo para isso.” Então, sentei-me na cadeirinha e conversei com ele, contei-lhe sobre os chimpanzés, as histórias e como eles se ajudam e como podem ser altruístas. Não funcionou. Mas quando chegamos a Heathrow, ele não tinha troco. Ele me devia 10 libras, então eu disse: “Dê para sua irmã pelo trabalho dela”. [Quando eu] voltei dos Estados Unidos, havia uma carta da irmã dizendo: “Primeiramente, quero agradecer a sua doação. Segundo, o que você fez com meu irmão?! Ele veio três vezes para me ajudar no meu trabalho!” Se eu não tivesse aquela carta, nunca saberia. Então, sempre vale a pena. 


Crédito: Chris Allerton


Sempre vale a pena. Mas há tantas pessoas ao redor do mundo dizendo: “Bem, qual é o trabalho que você está fazendo, que efeito está realmente tendo?” Às vezes, você precisa ser capaz de se virar e dizer: “Não sei”. 

Felizmente, posso ver a prova agora. Eu vivi o suficiente para ver a prova de que isso funcionou! 

[Com] Roots & Shoots [programa que oferece formação profissional para jovens], especificamente, qual é a sua maior conquista?

Capacitar os jovens a entender que eles podem fazer a diferença. Quando eu tinha 10 anos e queria ir para a África, todo mundo ria de mim. Foi só minha mãe quem disse: “Se você realmente quer isso, vai ter que trabalhar muito e aproveitar todas as oportunidades”. E eu gostaria que mamãe estivesse por perto para saber quantas pessoas disseram: “Jane, obrigada, você me ensinou porque você conseguiu, eu também consigo”. 

Como você permanece esperançoso? 

Em primeiro lugar, a juventude. Em segundo lugar, esse intelecto incrível. Causamos muitos danos com nosso intelecto, ainda estamos causando, mas temos uma energia limpa e verde cada vez melhor e, se o governo a subsidiar, muitas pessoas poderão ficar totalmente fora da rede. Então, nosso intelecto realmente pode nos ajudar a viver em maior harmonia e pode ajudar cada um de nós a deixar pegadas ecológicas mais leves. Em seguida vem a resiliência da natureza. Não há mais colinas nuas ao redor de Gombe. Lugares que destruímos totalmente, há projetos incríveis acontecendo. A última razão para a esperança é o espírito humano indomável.

Entrevista publicada originalmente pela Vogue Britânica em Setembro de 2019 e escrito por Príncipe Harry, O Duque de Sussex.